Sozialgespräch Podcast

Digitaler Wandel und Kommunikation - mit Menschen, für Menschen

Transkript

Begrüßung und Einleitung

Christian

Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen Sozialgespräch Podcast. Schön, dass ihr wieder rein hört. Heute habe ich nicht einen, sondern tatsächlich drei Gesprächspartner*innen im Podcast.

Mit einem spreche ich live, die beiden Expertinnen Casey und Diana, die sich nachher noch vorstellen, habe ich im Vorfeld schon interviewt und die haben ihren Input schon dagelassen.

Meinen Live-Gesprächspartner kennt ihr aber möglicherweise aus einer der letzten Folgen. Willkommen, Matthias.

Matthias

Hallo Christian und hallo liebe Zuhörer*innen.

Christian

Eine ganz kurze Vorstellung bitte: Wer bist du und was machst du?

Eine ganz kurze Vorstellung bitte: Matthias

Eine ganz kurze Vorstellung bitte: Sehr gerne. Ich leite beim AWO-Bundesverband ein Projekt zum Thema digitale Teilhabe, beschäftige mich also mit Digitalisierung aus Sicht von vulnerablen Zielgruppen. Menschen mit Behinderung, Menschen mit Armutserfahrung.

Wer die AWO nicht kennt: Das ist ein Spitzenverband der freien Wohlfahrtspflege mit sozialen Einrichtungen aller Couleur. Und digitale Teilhabe gehört für uns ein Stück weit zu unserem Wertekorsett. Weil wir für eine solidarische, tolerante Gesellschaft stehen.

Wer die AWO nicht kennt: Und da sollte natürlich auch das Netz für jeden zugänglich und ein solidarischer Ort sein.

Wer die AWO nicht kennt: Christian

Genau das. Damit leitet Matthias schon zum Thema über. Da geht es um digitale Barrierefreiheit. Wer es jetzt noch nicht ganz zusammenbringt: Matthias habt ihr das erste Mal in der Folge zu AWO DigiTeilhabe, dem Projekt der AWO, das er leitet, kennen gelernt.

Genau das. Damit leitet Matthias schon zum Thema über. Da geht es um digitale Barrierefreiheit. Wer es jetzt noch nicht ganz zusammenbringt: Diese Folge verlinken wir euch natürlich in den Shownotes.

Genau das. Damit leitet Matthias schon zum Thema über. Da geht es um digitale Barrierefreiheit. Wer es jetzt noch nicht ganz zusammenbringt: Heute haben wir, das ist aus der ersten Folge entstanden, die Idee, dass wir nochmal explizit über digitale Barrierefreiheit sprechen wollen.

Genau das. Damit leitet Matthias schon zum Thema über. Da geht es um digitale Barrierefreiheit. Wer es jetzt noch nicht ganz zusammenbringt: Was ist digitale Barrierefreiheit?

Genau das. Damit leitet Matthias schon zum Thema über. Da geht es um digitale Barrierefreiheit. Wer es jetzt noch nicht ganz zusammenbringt: Christian

Die Frage an dich, Matthias, für die Eröffnung: Was ist denn eigentlich digitale Barrierefreiheit?

Die Frage an dich, Matthias, für die Eröffnung: Matthias

Die Frage an dich, Matthias, für die Eröffnung: Digitale Barrierefreiheit ist in dem Moment gegeben, wenn digitale Technologien von allen benutzt werden können, und zwar unabhängig von Einschränkungen und technischen Möglichkeiten. Da gibt es verschiedene Aspekte.

Die Frage an dich, Matthias, für die Eröffnung: Es ist einerseits natürlich eine technische Barrierefreiheit, dass also Menschen, die auf Assistenz-Technologien angewiesen sind, trotzdem auf alle unsere Inhalte zugreifen können.

Genauso gibt es aber Fragen von Usability: Wie gut benutzbar sind unsere Produkte.

Genauso gibt es aber Fragen von Usability: Dann geht es natürlich auch viel um Sprache usw. Also ein sehr breites Thema das wir heute versuchen, ein wenig einzuordnen.

Genauso gibt es aber Fragen von Usability: Christian

Versuchen ist das richtige Stichwort. Diana und Casey geben da aus ihren Expertinnen Sichtweisen auch Input mit rein im Lauf des Gespräches. Wichtig ist noch mal: Das ist natürlich heute eine erste Beleuchtung des Themas.

Versuchen ist das richtige Stichwort. Diana und Casey geben da aus ihren Expertinnen Sichtweisen auch Input mit rein im Lauf des Gespräches. Wichtig ist noch mal: Wir haben weiß Gott nicht den Anspruch, hier erschöpfend digitale Barrierefreiheit zu erklären und zu diskutieren. Das ist nicht der Ansatz und wir werden sicherlich in der Zukunft hier im Podcast auch noch mit anderen Menschen sprechen, die aus eigener Erfahrung mit dem Thema zu tun haben.

Das ist also ein erster Einstieg. Seht uns nach, wenn nicht alles drin ist. Gleichzeitig aber auch die Einladung: wenn euch Aspekte fehlen, meldet euch in den Kommentaren oder per E-Mail. Sagt Bescheid, dann wissen wir, was bei den nächsten Folgen drin sein sollte.

Das ist also ein erster Einstieg. Seht uns nach, wenn nicht alles drin ist. Gleichzeitig aber auch die Einladung: Damit dieser erste Versuch aber nicht nur aus Matthias und meiner Perspektive besteht, haben wir, wie schon erwähnt, Diana und Casey um Input gebeten. Die beiden kommen im Laufe des Podcast immer wieder zu Wort.

Das ist also ein erster Einstieg. Seht uns nach, wenn nicht alles drin ist. Gleichzeitig aber auch die Einladung: Den Anfang macht jetzt Casey mit einer kurzen Selbstvorstellung und dann der Definition von digitaler Barrierefreiheit aus ihrer Sicht.

Das ist also ein erster Einstieg. Seht uns nach, wenn nicht alles drin ist. Gleichzeitig aber auch die Einladung: Casey

Das ist also ein erster Einstieg. Seht uns nach, wenn nicht alles drin ist. Gleichzeitig aber auch die Einladung: Hi, Ich bin Casey Kreer, ich bin Beraterin für mediale Barrierefreiheit und ich unterstütze Unternehmen und öffentliche Einrichtungen dabei, ihre Medien und Websites sowohl technisch als auch redaktionell so barrierefrei und inklusiv wie möglich umzusetzen.

Das ist also ein erster Einstieg. Seht uns nach, wenn nicht alles drin ist. Gleichzeitig aber auch die Einladung: Das Ganze mache ich mit meiner angeborenen Sehbehinderung und bin da eine der wenigen Selbstbetroffenen, die das in Deutschland machen.

Das ist also ein erster Einstieg. Seht uns nach, wenn nicht alles drin ist. Gleichzeitig aber auch die Einladung: Digitale Barrierefreiheit, ganz grob gesagt bedeutet, dass wir die Interaktion von Menschen mit digitalen Inhalten so angenehm wie möglich gestalten können.

Das ist also ein erster Einstieg. Seht uns nach, wenn nicht alles drin ist. Gleichzeitig aber auch die Einladung: Das bezieht sich zum einen auf Hardware, die wir barrierefrei gestalten können, aber auch zu einem sehr großen Teil in der aktuellen Welt eben auf Software und auf Inhalte, die wir so erstellen.

Das ist also ein erster Einstieg. Seht uns nach, wenn nicht alles drin ist. Gleichzeitig aber auch die Einladung: Das fällt alles unter die digitale Barrierefreiheit. Und es geht prinzipiell darum, dass wir versuchen, diese Inhalte für Menschen mit Behinderungen, sowohl temporären als auch permanenten, so nutzbar und angenehm und inklusiv wie möglich zu machen.

Das ist also ein erster Einstieg. Seht uns nach, wenn nicht alles drin ist. Gleichzeitig aber auch die Einladung: Christian

Das ist also ein erster Einstieg. Seht uns nach, wenn nicht alles drin ist. Gleichzeitig aber auch die Einladung: Danke Casey. Jetzt schauen wir uns an, was digitale Barrierefreiheit denn in der Arbeit unter anderem von Matthias bedeutet.

Das ist also ein erster Einstieg. Seht uns nach, wenn nicht alles drin ist. Gleichzeitig aber auch die Einladung: Welche digitalen Barrieren begegnen euch in eurer Arbeit? Was spielt da bei euch primär eine Rolle beim Thema Barrierefreiheit?

Das ist also ein erster Einstieg. Seht uns nach, wenn nicht alles drin ist. Gleichzeitig aber auch die Einladung: Matthias

Das ist also ein erster Einstieg. Seht uns nach, wenn nicht alles drin ist. Gleichzeitig aber auch die Einladung: Das ist unterschiedlich. Wir haben das Projekt das ich leite, DigiTeilhabe, hat eine sehr breite Zielgruppe Menschen mit Behinderung, Menschen mit Armutserfahrung.

Das ist also ein erster Einstieg. Seht uns nach, wenn nicht alles drin ist. Gleichzeitig aber auch die Einladung: Da hatten wir Menschen mit Seheinschränkungen im Projekt drin, das heißt, wir waren darauf angewiesen, dass Screenreader-Technologien unsere Dokumente und Webseiten gut lesen konnten.

Das ist also ein erster Einstieg. Seht uns nach, wenn nicht alles drin ist. Gleichzeitig aber auch die Einladung: Da ging es dann aber auch um passende Gebärdendolmetscher*innen bei Veranstaltungen. Es gibt natürlich Menschen mit kognitiven Einschränkungen und da ist dann leichte oder einfache Sprache unheimlich hilfreich. Das also die Texte, die wir veröffentlichen, auch leicht zu konsumieren sind.

Das ist also ein erster Einstieg. Seht uns nach, wenn nicht alles drin ist. Gleichzeitig aber auch die Einladung: Reizarmut und Sprache im Kontext der der Barrierefreiheit

Das sind aber jetzt nur zwei Beispiele aus meinem Projekt. Es gibt natürlich auch weitere Barrieren, die man berücksichtigen muss. Ich würde mal ein bisschen grob unterteilen: Beim Hören Menschen, die eine Schwerhörigkeit haben oder die gehörlos sind. Beim Sehen Menschen, die blind sind oder eben ein eingeschränktes Sichtfeld haben, die eine Farbschwäche haben oder ähnliches.

Das sind aber jetzt nur zwei Beispiele aus meinem Projekt. Es gibt natürlich auch weitere Barrieren, die man berücksichtigen muss. Ich würde mal ein bisschen grob unterteilen: Das ist also wahnsinnig breit. Es gibt nicht DIE Menschen mit Behinderung, das ist eine genauso bunte Truppe, wie es im ganzen Leben ist. Zusätzlich zu den Körpereinschränkungen gibt es natürlich noch motorische Behinderungen.

Das sind aber jetzt nur zwei Beispiele aus meinem Projekt. Es gibt natürlich auch weitere Barrieren, die man berücksichtigen muss. Ich würde mal ein bisschen grob unterteilen: Wenn es Menschen schwerfällt, die Eingabegeräte wie Maus oder Tastatur zu bedienen. Wenn man eine eingeschränkte Nutzung von Armen und Händen hat. Das reicht es, dass eine Hand eben nicht so flexibel ist, wie die andere und schon macht es keinen Spaß eine Maus zu nutzen.

Das sind aber jetzt nur zwei Beispiele aus meinem Projekt. Es gibt natürlich auch weitere Barrieren, die man berücksichtigen muss. Ich würde mal ein bisschen grob unterteilen: Gerade für solche Behinderungen gibt es häufig Assistenz-Technologien, die dabei helfen, diese Barrieren zu überwinden. In der Regel haben Menschen mit Behinderung, die viel am Rechner sind, ihre eigenen Gerätschaften, ihre eigene Software und können damit auch sehr gut umgehen.

Das sind aber jetzt nur zwei Beispiele aus meinem Projekt. Es gibt natürlich auch weitere Barrieren, die man berücksichtigen muss. Ich würde mal ein bisschen grob unterteilen: Etwas anders sieht es bei kognitiven Einschränkungen aus. Wenn also eher das Verstehen ein Problem ist, wenn vielleicht auch Fähigkeiten fehlen, um digitale Geräte zu bedienen. Da muss man die Wege, um Barrieren abzubauen, sehr präsent machen.

Das sind aber jetzt nur zwei Beispiele aus meinem Projekt. Es gibt natürlich auch weitere Barrieren, die man berücksichtigen muss. Ich würde mal ein bisschen grob unterteilen: Da habe ich eben schon über Sprache geredet, das ist ein sehr wichtiger Fall. Da muss man aber natürlich auch an Reizarmut denken, also Menschen, die vielleicht Autismus haben, eine Aufmerksamkeitsdefiziterkrankung oder ähnliches in der Art.

Das sind aber jetzt nur zwei Beispiele aus meinem Projekt. Es gibt natürlich auch weitere Barrieren, die man berücksichtigen muss. Ich würde mal ein bisschen grob unterteilen: Christian

Lass uns noch einen halben Schritt zurückgehen und vielleicht eine etwas größere Perspektive einnehmen. Ich denke da gerade an Raul Krauthausen, der vor kurzem auf Twitter kommuniziert hatte: Als Weg der Barrierefreiheit, weil ich ein Buch nicht größer machen kann, Kontraste nicht anpassen kann und so weiter. Beim eBook geht das.

Lass uns noch einen halben Schritt zurückgehen und vielleicht eine etwas größere Perspektive einnehmen. Ich denke da gerade an Raul Krauthausen, der vor kurzem auf Twitter kommuniziert hatte: Heute nutzen es alle und finden das natürlich super. Okay, nicht alle, aber die meisten finden es doch angenehm und einen Komfortgewinn.

Lass uns noch einen halben Schritt zurückgehen und vielleicht eine etwas größere Perspektive einnehmen. Ich denke da gerade an Raul Krauthausen, der vor kurzem auf Twitter kommuniziert hatte: Das heißt, Barrierefreiheit kommt am Ende des Tages irgendwie dann doch allen Menschen zugute. Mal von der Tatsache abgesehen, dass wir alle nicht jünger werden, wir tragen beide schon Brille, und dass es irgendwann auch nicht so einfach wird mit der Sehkraft und Co.

Lass uns noch einen halben Schritt zurückgehen und vielleicht eine etwas größere Perspektive einnehmen. Ich denke da gerade an Raul Krauthausen, der vor kurzem auf Twitter kommuniziert hatte: Wenn wir jetzt über verschiedene Projekte, aber auch Gesetzgebungsverfahren oder die öffentliche Wahrnehmung sprechen, wird Barrierefreiheit ja leider oft, zumindest nehme ich es so wahr, eher als Störung des normalen Ablaufs oder Lebens betrachtet, während es doch alle irgendwie betrifft.

Bevor ich genau darauf antworte, möchte ich noch mal betonen, was du am Anfang gesagt hast: Barrierefreiheit nützt allen. Das ist ganz, ganz wichtig. Das kann man nicht oft genug sagen.

Bevor ich genau darauf antworte, möchte ich noch mal betonen, was du am Anfang gesagt hast: Denn genau wie du es ausgeführt hast, gibt es neben Behinderungen, die zu Barrieren führen können, auch immer mehr alte Menschen und auch eine große Zahl an Menschen, die einfach mit digitalen Geräten nicht sehr fit sind.

Bevor ich genau darauf antworte, möchte ich noch mal betonen, was du am Anfang gesagt hast: Es gibt ganz aktuelle Zahlen dazu, dass ein Drittel der Menschen die Basiskompetenzen für die digitale Resilienz fehlen. Das führt natürlich dazu, dass Barrieren wahrgenommen werden.

Bevor ich genau darauf antworte, möchte ich noch mal betonen, was du am Anfang gesagt hast: Die gute Nachricht ist aber, dass das Internet an sich wenig Barrieren hat. Man kann, wenn man gewisse Regeln beachtet, ich glaube, dazu wollen wir im Gespräch gleich noch kommen, viele Barrieren vermeiden bzw. sie erst gar nicht aufziehen.

Bevor ich genau darauf antworte, möchte ich noch mal betonen, was du am Anfang gesagt hast: Man muss aber Barrierefreiheit von Anfang an mitdenken. Und genau da kommen wir zu deiner Frage, warum es eben in Deutschland häufig nicht der Fall ist, dass Produkte aus Deutschland oder aus Europa nicht so barrierefrei sind wie welche aus den Vereinigten Staaten.

Bevor ich genau darauf antworte, möchte ich noch mal betonen, was du am Anfang gesagt hast: Es liegt nicht daran, dass Menschen in Amerika besser programmieren können, sondern dass es dort gesetzlich vorgeschrieben ist. In Europa, in Deutschland kommen diese Regeln erst langsam. Mit dem Barrierefreiheitsstärkungsgesetz werden immer mehr barrierefreie Technologien vorgeschrieben.

Bevor ich genau darauf antworte, möchte ich noch mal betonen, was du am Anfang gesagt hast: Das hat es lange nicht gegeben und dementsprechend waren auch nur die Webseiten der Verwaltung barrierefrei. Man hat auch häufig den Fehler gemacht, dass man beim Layout nicht die Möglichkeiten der Barrierefreiheit ausgenutzt hat.

Bevor ich genau darauf antworte, möchte ich noch mal betonen, was du am Anfang gesagt hast: Sondern die sehr konservative Einstellung zur Barrierefreiheit haben dazu geführt, dass solche Internetseiten oder Technologien einfach – mit Verlaub – schlecht aussehen. Das muss es gar nicht. Dazu gleich mehr, wenn wir zu den einfachen Tipps kommen. Barrierefreiheit kann wirklich gut aussehen.

Bevor ich genau darauf antworte, möchte ich noch mal betonen, was du am Anfang gesagt hast: Barrierefreiheit auf Webseiten muss von Anfang mitgedacht werden

Bevor ich genau darauf antworte, möchte ich noch mal betonen, was du am Anfang gesagt hast: Christian

Bevor ich genau darauf antworte, möchte ich noch mal betonen, was du am Anfang gesagt hast: Du hast gerade schon Webseiten angesprochen. Ihr habt bei AWO digitale Teilhabe, das hast du mir damals im ersten Gespräch gesagt, ich zitiere dich mal, "eine Menge gelernt im Prozess der Websiteerstellung, was Barrierefreiheit betrifft".

Bevor ich genau darauf antworte, möchte ich noch mal betonen, was du am Anfang gesagt hast: Lass uns mit der Webseite anfangen, bevor wir uns andere Bereiche des Lebens anschauen, wo auch Casey und Diana noch mehr Input haben. Wenn ich mir eine Website anschaue, sind die ersten Dinge, die mir so einfallen, die ich oft auch lese, dass der Kontrast so sein sollte, dass man die Schrift lesen kann.

Bevor ich genau darauf antworte, möchte ich noch mal betonen, was du am Anfang gesagt hast: Ich habe mal ganz dunkel was von Screenreadern gehört, vielleicht noch von Alternativ-Tags oder Alt-Tags bei Bildern und Geschichten, aber dann hört es meist auch schon auf.

Bevor ich genau darauf antworte, möchte ich noch mal betonen, was du am Anfang gesagt hast: Was sind eurer Erfahrung nach, auch aus dem Projekt, und aus eurer Sicht die wichtigen Grundsätze für digitale Barrierefreiheit auf Webseiten? Ohne dass wir zu sehr in die Technik einsteigen, sondern es geht mehr darum, was es zu tun gilt.

Bevor ich genau darauf antworte, möchte ich noch mal betonen, was du am Anfang gesagt hast: Matthias

Bevor ich genau darauf antworte, möchte ich noch mal betonen, was du am Anfang gesagt hast: Wir müssen unterscheiden, ob es um eine neue Webseite oder um eine bestehende Webseite geht. Bei einer bestehenden Webseite Barrierefreiheit hinterher drauf zu klöppeln, macht keinen Spaß und ist in der Regel auch sehr schwierig.

Es gibt da viele Produkte auf dem Markt, die einem das Gefühl geben: "Wenn ich das jetzt hier installiere, dann ist meine Webseite barrierefrei. Dann habe ich da so ein schickes kleines Menü mit ganz vielen Einstellungen und das können dann Menschen, die auf Barrierefreiheit angewiesen sind, benutzen. Und dann ist meine Webseite barrierefrei."

Ich habe schlechte Nachrichten: Das klappt in der Regel nicht oder nicht sehr gut. Diese Tools halten leider nicht alle Versprechen, die sie so geben. In den Vereinigten Staaten ist es inzwischen so weit, dass es gegen den Einsatz solcher Technologien Klagen gibt, weil die Barrierefreiheit in vielen Fällen leider nur vorgaukeln.

Ich habe schlechte Nachrichten: Das mag bei der einen oder anderen Webseite vielleicht funktionieren, ich kann das nicht für jeden Einzelfall sagen, aber insgesamt wird von solchen Barrierefreiheitstools oder Accessibility Overlays, also darübergelegten Geschichten, wird abgeraten.

Ich habe schlechte Nachrichten: Wenn ich eine Webseite barrierefrei machen möchte, dann muss ich eigentlich nur gut programmieren können bzw. müssen die Programmier*innen und diejenigen, die die Inhalte hinterher einpflegen, ein paar Dinge beachten, die eigentlich selbstverständlich sein sollten.

Ich habe schlechte Nachrichten: Wenn man das tut, dann ist technisch gesehen die Barrierefreiheit gar nicht mehr weit weg.

Wenn wir noch mal einen Schritt von der Technik weg machen, ist das Wichtige, dass man sich nicht abschrecken lässt. Nur: machen, machen, machen!

Also bloß nicht denken: "Oh Gott, wenn ich das nicht barrierefrei mache, dann mach ich es lieber nicht." Sondern es lieber versuchen, sich informieren und wenn man etwas falsch gemacht hat, es dann eben zu verbessern. Das ist viel besser.

Also bloß nicht denken: Denn mit jedem Schritt in Richtung Barrierefreiheit ist ein guter Schritt getan. Auch selbst dann, wenn es nicht das perfekte barrierefreie Produkt ist. Man hat sich trotzdem Mühe gegeben.

Also bloß nicht denken: Einbindung von Expert*innen in eigener Sache ist essenziell für Barrierefreiheit

Punkt 1: Das Machen.

Punkt 2: das Testen. Am besten ist es, selber auszuprobieren, ob es barrierefrei ist, ob die Barrierefreiheitsprinizipien funktionieren. Und auf jeden Fall Menschen mit Behinderung, Menschen, die auf Barrierefreiheit angewiesen sind, einbinden.

Punkt 2: Und zwar möglichst früh, nicht erst, wenn der Prototyp eigentlich schon fertig ist, sondern möglichst schon am Anfang des Prozesses. Bei unserer Webseite war es so, dass wir eine tolle Designerin mit an Bord hatten, die uns einen Designvorschlag machte.

Meine Projektteams aus Menschen mit Behinderung haben gesagt: "Ja, die sind schick, aber die sind ja gar nicht bunt. Wir sind eine vielfältige Truppe, das soll bitte abgebildet sein." Dann haben wir das Design viel bunter gemacht und es ist tatsächlich viel schicker geworden.

Meine Projektteams aus Menschen mit Behinderung haben gesagt: Allein durch diese Rückmeldung im ersten Stadium, es ging noch gar nicht um die Seite, nur um das Design, hat sich schon unheimlich viel an dieser Webseite getan und das war total lehrreich.

Meine Projektteams aus Menschen mit Behinderung haben gesagt: Manchmal ist es ein bisschen schmerzhaft, so ein tolles, schickes Design zerschossen zu kriegen. Das tut natürlich ein bisschen weh, aber dadurch ist die Seite im Endeffekt viel besser geworden.

Meine Projektteams aus Menschen mit Behinderung haben gesagt: Christian

Meine Projektteams aus Menschen mit Behinderung haben gesagt: Das heißt, im Design, noch bevor die Seite begonnen wurde, gab es einen ersten Input von den Menschen, die wissen, worum es eigentlich geht, weil sie abgebildet werden sollen und auch die Erfahrung haben.

Diese Projektteams aus Menschen mit Behinderung, die dabei waren, sind schon ein sehr grundlegender konzeptioneller Schritt, den ich oft genug nicht erlebe. Und weil dieser Schritt, also die Experten und Expertinnen in eigener Sache, die Menschen mit Erfahrung in die Arbeit und in die Entwicklung digital barrierefreier Angebote einzubinden, so wichtig ist, habe ich auch Casey gefragt: Wie können wir Praktiker*innen, oft auch Betroffene genannt, also Menschen mit eigener Praxiserfahrung in diesen Themen, besser in die Projekte einbinden? Hier ist Ihre Antwort.

Diese Projektteams aus Menschen mit Behinderung, die dabei waren, sind schon ein sehr grundlegender konzeptioneller Schritt, den ich oft genug nicht erlebe. Und weil dieser Schritt, also die Experten und Expertinnen in eigener Sache, die Menschen mit Erfahrung in die Arbeit und in die Entwicklung digital barrierefreier Angebote einzubinden, so wichtig ist, habe ich auch Casey gefragt: Meiner Meinung nach ist der wichtigste Punkt, dass wir erst einmal von uns aus ein Grundangebot an Informationen und Barrierefreiheit schaffen. Also zum Beispiel über sämtliche Ressourcen, die es gibt, die von mir schon erwähnte Initiative "Barrierefrei Posten" und dann auch aktiv um Feedback bitten, wenn wir selbst Arbeit in der digitalen Barrierefreiheit machen.

Diese Projektteams aus Menschen mit Behinderung, die dabei waren, sind schon ein sehr grundlegender konzeptioneller Schritt, den ich oft genug nicht erlebe. Und weil dieser Schritt, also die Experten und Expertinnen in eigener Sache, die Menschen mit Erfahrung in die Arbeit und in die Entwicklung digital barrierefreier Angebote einzubinden, so wichtig ist, habe ich auch Casey gefragt: Und dann mal gucken, welche Menschen mit Behinderung darauf antworten, wie sie eure Inhalte so wahrnehmen. Gebt den Menschen dazu am besten gleich die Möglichkeit, euch über verschiedene Kanäle zu kontaktieren, also zum Beispiel eine Telefonnummer oder eine E-Mail-Adresse.

Diese Projektteams aus Menschen mit Behinderung, die dabei waren, sind schon ein sehr grundlegender konzeptioneller Schritt, den ich oft genug nicht erlebe. Und weil dieser Schritt, also die Experten und Expertinnen in eigener Sache, die Menschen mit Erfahrung in die Arbeit und in die Entwicklung digital barrierefreier Angebote einzubinden, so wichtig ist, habe ich auch Casey gefragt: Denn nur ein Kanal schließt häufig irgendwelche Menschen aus. Das passiert ganz häufig. Gerade rein telefonische Kommunikation funktioniert für viele Leute einfach überhaupt nicht und da ist eine E-Mail viel angenehmer.

Diese Projektteams aus Menschen mit Behinderung, die dabei waren, sind schon ein sehr grundlegender konzeptioneller Schritt, den ich oft genug nicht erlebe. Und weil dieser Schritt, also die Experten und Expertinnen in eigener Sache, die Menschen mit Erfahrung in die Arbeit und in die Entwicklung digital barrierefreier Angebote einzubinden, so wichtig ist, habe ich auch Casey gefragt: Wenn ihr daraufhin Nachfragen oder Hinweise bekommt, dann integriert diese am besten sofort in eure Arbeit oder in eure bereitgestellten Informationen. Das hilft weiteren Menschen, wenn ihr das Feedback berücksichtigt.

Diese Projektteams aus Menschen mit Behinderung, die dabei waren, sind schon ein sehr grundlegender konzeptioneller Schritt, den ich oft genug nicht erlebe. Und weil dieser Schritt, also die Experten und Expertinnen in eigener Sache, die Menschen mit Erfahrung in die Arbeit und in die Entwicklung digital barrierefreier Angebote einzubinden, so wichtig ist, habe ich auch Casey gefragt: Ganz häufig kann man Feedback einfach dazu arbeiten und muss nicht bereits Bestehendes großartig verändern oder Abstriche in anderen Bereichen machen.

Diese Projektteams aus Menschen mit Behinderung, die dabei waren, sind schon ein sehr grundlegender konzeptioneller Schritt, den ich oft genug nicht erlebe. Und weil dieser Schritt, also die Experten und Expertinnen in eigener Sache, die Menschen mit Erfahrung in die Arbeit und in die Entwicklung digital barrierefreier Angebote einzubinden, so wichtig ist, habe ich auch Casey gefragt: Ein weiterer Punkt ist, dass wir Expert*innen in eigener Sache direkt in den Teams haben können. Es wird häufig die Möglichkeit übersehen, dass Menschen mit Behinderung natürlich auch super dazu in der Lage sind, zum Beispiel Social-Media-Kanäle zu betreiben und auch andere Arbeiten zu machen.

Diese Projektteams aus Menschen mit Behinderung, die dabei waren, sind schon ein sehr grundlegender konzeptioneller Schritt, den ich oft genug nicht erlebe. Und weil dieser Schritt, also die Experten und Expertinnen in eigener Sache, die Menschen mit Erfahrung in die Arbeit und in die Entwicklung digital barrierefreier Angebote einzubinden, so wichtig ist, habe ich auch Casey gefragt: Wenn Menschen mit Behinderung an den Inhalten selbst mitarbeiten, wissen sie instinktiv und aus ihrem eigenen Leben, worauf sie achten müssen und was für Informationen gebraucht werden. Das ist super hilfreich. Natürlich kann man auch immer nachfragen.

Diese Projektteams aus Menschen mit Behinderung, die dabei waren, sind schon ein sehr grundlegender konzeptioneller Schritt, den ich oft genug nicht erlebe. Und weil dieser Schritt, also die Experten und Expertinnen in eigener Sache, die Menschen mit Erfahrung in die Arbeit und in die Entwicklung digital barrierefreier Angebote einzubinden, so wichtig ist, habe ich auch Casey gefragt: Der letzte Punkt ist, dass es viele Schulungsangebote von Menschen mit Behinderungen gibt. Es gibt auch viele Angebote von Agenturen. Davon möchte ich ein bisschen abraten. Konzentriert euch auf die Angebote, die Menschen mit Behinderungen selbst, von sich aus bereitstellen.

Diese Projektteams aus Menschen mit Behinderung, die dabei waren, sind schon ein sehr grundlegender konzeptioneller Schritt, den ich oft genug nicht erlebe. Und weil dieser Schritt, also die Experten und Expertinnen in eigener Sache, die Menschen mit Erfahrung in die Arbeit und in die Entwicklung digital barrierefreier Angebote einzubinden, so wichtig ist, habe ich auch Casey gefragt: Es ist ein qualitativ sehr viel besseres Arbeiten, weil diese Menschen aus ihren eigenen Erfahrungen erzählen können und wissen, wie sie auf bestimmte Reaktionen oder auf bestimmte Situationen reagieren würden.

Diese Projektteams aus Menschen mit Behinderung, die dabei waren, sind schon ein sehr grundlegender konzeptioneller Schritt, den ich oft genug nicht erlebe. Und weil dieser Schritt, also die Experten und Expertinnen in eigener Sache, die Menschen mit Erfahrung in die Arbeit und in die Entwicklung digital barrierefreier Angebote einzubinden, so wichtig ist, habe ich auch Casey gefragt: Diana, unsere zweite Expertin im Podcast, ist Expertin und Profi in Sachen Usability und hat damit im Blick, wie sich Systeme so gestalten lassen, dass sie für alle zugänglich und gut nutzbar sind. Sowohl aus Sicht der Effizienz als auch aus Sicht der Benutzerfreundlichkeit und Bedienkomfort.

Diese Projektteams aus Menschen mit Behinderung, die dabei waren, sind schon ein sehr grundlegender konzeptioneller Schritt, den ich oft genug nicht erlebe. Und weil dieser Schritt, also die Experten und Expertinnen in eigener Sache, die Menschen mit Erfahrung in die Arbeit und in die Entwicklung digital barrierefreier Angebote einzubinden, so wichtig ist, habe ich auch Casey gefragt: Sie hat noch einen Tipp, den ich ganz spannend finde, der sich nicht nur darum dreht, Menschen einzubinden, die die Erfahrung haben, sondern auch in die Richtung geht, wie man sich diese Erfahrung zumindest bis zu einem gewissen Grad selber aneignen kann.

Diese Projektteams aus Menschen mit Behinderung, die dabei waren, sind schon ein sehr grundlegender konzeptioneller Schritt, den ich oft genug nicht erlebe. Und weil dieser Schritt, also die Experten und Expertinnen in eigener Sache, die Menschen mit Erfahrung in die Arbeit und in die Entwicklung digital barrierefreier Angebote einzubinden, so wichtig ist, habe ich auch Casey gefragt: Und dass digitale Barrierefreiheit, wenn man sie denn ernst meint, auch mal bedeuten kann, die eigene Komfortzone zu verlassen, wenn ich an so einem Projekt arbeite. Wie das gelingen kann und warum das Sinn macht, das erklärt uns Diana jetzt selbst.

Diese Projektteams aus Menschen mit Behinderung, die dabei waren, sind schon ein sehr grundlegender konzeptioneller Schritt, den ich oft genug nicht erlebe. Und weil dieser Schritt, also die Experten und Expertinnen in eigener Sache, die Menschen mit Erfahrung in die Arbeit und in die Entwicklung digital barrierefreier Angebote einzubinden, so wichtig ist, habe ich auch Casey gefragt: Ich würde immer mit anderen in den Austausch gehen. Netzwerke sind tolle Orte für solche Dialoge. Da muss man auch erst einmal nichts lernen, sondern man guckt einfach nur, was die anderen machen, die auch in so einer Situation wie ich sind.

Die im gleichen Berufsfeld unterwegs sind. Dann würde ich Fragen stellen: "Wie gestaltet ihr den digitalen Fortschritt in eurer Einrichtung? Welche Prozesse habt ihr für alle bedienbar umgesetzt? Nutzt ihr entlastende Tools?", und so weiter.

Die im gleichen Berufsfeld unterwegs sind. Dann würde ich Fragen stellen: Was nie ausbleibt, ist, den Pfeiler auf die eigene Recherche und qualifizierte Weiterbildung zu bauen. Denn online ist es zu jederzeit an jedem Ort möglich, sein Wissen zu erweitern.

Die im gleichen Berufsfeld unterwegs sind. Dann würde ich Fragen stellen: Die Technologien schreiten so schnell voran, da sollte man wirklich am Ball bleiben. Es macht auch Spass, finde ich. Als Inspirationsquelle empfehle ich die Kampagne "Sozial braucht digital". Sie ist zugleich eine Einladung und Aufforderung von der Caritas, den digitalen Wandel konstruktiv mitzugestalten.

Und wer Lust hat, sich weiter in das Thema Accessibility zu vertiefen, dem empfehle ich die Seite Bayern barrierefrei (https: //www.barrierefrei.bayern.de/). Da ist es schön nachvollziehbar, wie es sich anfühlt, gehörlos ein Musikvideo zu genießen, mit Sehbehinderung durchs Netz zu surfen oder online ohne Maus unterwegs zu sein.

Und wer Lust hat, sich weiter in das Thema Accessibility zu vertiefen, dem empfehle ich die Seite Bayern barrierefrei (https: Und das barrierefreie Quiz. Das ist auch gut gemacht.

Und wer Lust hat, sich weiter in das Thema Accessibility zu vertiefen, dem empfehle ich die Seite Bayern barrierefrei (https: Aber ihr könnt es auch ganz einfach machen. Ihr könnt einfach mal einen Tag lang die Sprachausgabe eures Handys nutzen. Geht überhaupt mal in die Barrierefreiheitseinstellungen von euren Mobilfunkgeräten, passt die Schriftgröße an und habt eine Idee davon, warum es suboptimal ist, tagsüber immer im Darkmod zu gucken.

Und wer Lust hat, sich weiter in das Thema Accessibility zu vertiefen, dem empfehle ich die Seite Bayern barrierefrei (https: Verzichtet auf grelle Farben und vermeidet dringend Farbkombinationen wie Rot auf Blau oder schnörkelige Schriften und Animationen, wenn ihr zum Beispiel Präsentationen erstellt. Kennt ihr die Angebote zur Barrierefreiheit, die euch das System von sich aus bereitstellt?

Und wer Lust hat, sich weiter in das Thema Accessibility zu vertiefen, dem empfehle ich die Seite Bayern barrierefrei (https: Webseiten lassen sich zum Beispiel auch über frei verfügbare Plugins auf Accessibility prüfen. Das ist kein Ersatz für eine Expertenprüfung, gibt jedoch Einblick in das, was das System so tut.

Und wer Lust hat, sich weiter in das Thema Accessibility zu vertiefen, dem empfehle ich die Seite Bayern barrierefrei (https: Für mich fängt Barrierefreiheit dort an, wo man bereit ist, seine eigene Barriere im Kopf zu überwinden und seine eigene Komfortzone auch mal zu verlassen, um Neues zu lernen.

Und wer Lust hat, sich weiter in das Thema Accessibility zu vertiefen, dem empfehle ich die Seite Bayern barrierefrei (https: Entwicklung der AWO DigiTeilhabe-Website

Und wer Lust hat, sich weiter in das Thema Accessibility zu vertiefen, dem empfehle ich die Seite Bayern barrierefrei (https: Christian

Und wer Lust hat, sich weiter in das Thema Accessibility zu vertiefen, dem empfehle ich die Seite Bayern barrierefrei (https: Weil Diana das Thema Webseiten angesprochen hat, habe ich Matthias gefragt, wie die Erfahrung bei der Entwicklung der AWO-digitale-Teilhabe-Website konkret aussah. Nimm uns mal mit.

Und wer Lust hat, sich weiter in das Thema Accessibility zu vertiefen, dem empfehle ich die Seite Bayern barrierefrei (https: Wie war der Prozess, diese Seite so hinzubekommen, wie sie ist? War es so, dass ihr nach der Erfahrung und dem Design erst einen Prototyp gebaut habt und eure Projektgruppen waren begeistert?

Und wer Lust hat, sich weiter in das Thema Accessibility zu vertiefen, dem empfehle ich die Seite Bayern barrierefrei (https: Oder gab es da noch die ein oder andere Korrekturschleife.

Und wer Lust hat, sich weiter in das Thema Accessibility zu vertiefen, dem empfehle ich die Seite Bayern barrierefrei (https: Matthias

Und wer Lust hat, sich weiter in das Thema Accessibility zu vertiefen, dem empfehle ich die Seite Bayern barrierefrei (https: Korrekturschleifen hat es gegeben, aber der Prototyp war schon nah an dem dran, wie wir es haben wollten. Du sprichst einen wichtigen Punkt an, der ganz häufig vergessen wird, nämlich dass Webseiten auch möglichst sparsam sein sollten, damit sie eben gut und schnell laden.

Und wer Lust hat, sich weiter in das Thema Accessibility zu vertiefen, dem empfehle ich die Seite Bayern barrierefrei (https: Das ist nicht nur für uns nett, weil man dann nicht lange wartet, sondern das ist auch für Barrierefreiheit ein Punkt. In Deutschland ist Datenvolumen immer noch ein rares Gut. Gerade Menschen, die wenig Geld haben, haben oft Mobilfunkverträge mit kleinen Datenvolumina.

Und wer Lust hat, sich weiter in das Thema Accessibility zu vertiefen, dem empfehle ich die Seite Bayern barrierefrei (https: Dann überlegt man sich zweimal, ob man eine Webseite besucht, wenn man weiß, dass sie lange lädt und viele Daten verbrauchen wird. Dann besuchen Leute das Angebot eher nicht. Das kann man in der Konzeptionsphase beachten, indem man ganz klar nur Dinge in diese Webseite baut, die man auch wirklich braucht.

Und wer Lust hat, sich weiter in das Thema Accessibility zu vertiefen, dem empfehle ich die Seite Bayern barrierefrei (https: Darauf müssen die Programmier*innen natürlich auch hingewiesen werden. Und auch bei der Content-Pflege sollte man darauf achten, dass man immer nur das reinstellt, was auch gerade nötig ist, damit der Inhalt erklärt wird. Das ist das eine.

Und wer Lust hat, sich weiter in das Thema Accessibility zu vertiefen, dem empfehle ich die Seite Bayern barrierefrei (https: Man muss sich natürlich viele Gedanken darum machen, wie man eine möglichst einfache Menüführung machen kann. Das sollte man immer wieder mit anderen, mit Kolleg*innen, mit externen Teams und eben auch gerne solchen Tester*innen, wie eben beschrieben, durchexerzieren.

Und wer Lust hat, sich weiter in das Thema Accessibility zu vertiefen, dem empfehle ich die Seite Bayern barrierefrei (https: Es dauert. Das braucht einfach Zeit. Ich habe für diese Webseite ungefähr doppelt bis dreimal so lange gebraucht, wie ich dachte. Diese Korrekturschleifen, das Immer-wieder-Überarbeiten der Konzeption hat doch mehr Zeit in Anspruch genommen, als ich gedacht habe.

Und wer Lust hat, sich weiter in das Thema Accessibility zu vertiefen, dem empfehle ich die Seite Bayern barrierefrei (https: Leichte Sprache und barrierearme Bilder

Und wer Lust hat, sich weiter in das Thema Accessibility zu vertiefen, dem empfehle ich die Seite Bayern barrierefrei (https: Christian

Und wer Lust hat, sich weiter in das Thema Accessibility zu vertiefen, dem empfehle ich die Seite Bayern barrierefrei (https: Sie hat auch die Version der Leichten Sprache noch dabei. Mehrere Sprachen, ich glaube Englisch und Co., habt ihr nicht auf der Seite, wenn ich das richtig gesehen habe. Aber leichte Sprache habt ihr.

Jetzt nimm uns mal mit: Es fliegt ja oft in der Gegend rum, dass man das als einfache Sprache, das man das als leichte Sprache macht.

Zur Differenzierung: Was ist leichte Sprache? Wie grenzt sich das zu dem ab, was man oft unter einfacher Sprache versteht?

Zur Differenzierung: Matthias

Zur Differenzierung: Guter Punkt. Einfache Sprache ist einfach. Das kann jeder. Also jeder*e, die darauf achtet, einfach zu formulieren, möglichst kurze Sätze zu benutzen, Fremdwörter zu vermeiden oder zu erklären. Das kriegt man mit ein bisschen Übung hin.

Zur Differenzierung: Und da bemühe ich mich auf meiner Webseite, gerade bei den Hauptseiten, die man als erstes sieht, dass da einfache Sprache verwendet wird. Leichte Sprache ist ein anderer Punkt. Das ist streng kodifiziert. Da gibt es klare Regeln und das sollten auch nur Menschen machen, die das gelernt haben.

Zur Differenzierung: Und alles, was in leichte Sprache übersetzt wird, was dann eben auch entsprechend zertifiziert ist, wird auch von Menschen mit Behinderung getestet. Und das haben wir für meine Website für die wichtigen Texte eben auch machen lassen. Und da gibt es eben zahlreiche Dienstleisterinnen, die das anbieten und da muss man auch wieder Zeit für einplanen.

Zur Differenzierung: Aber auch das ist ein hilfreicher Prozess, weil man da noch mal merkt, wie weit man das, was man selber für einfache Sprache gehalten hat, wie weit, dass mal runter gedampft wird und dass es eben super hilfreich ist.

Zur Differenzierung: Und das ist Teil dieser Dienstleistung, dass es eben auch beschreibende Bilder dazu gibt.

Zur Differenzierung: Christian

Zur Differenzierung: Das wollte ich gerade sagen, weil ihr habt ja nicht nur die Sprache angepasst. Ich habe gerade umgeschaltet, auf der Website werden wir geredet haben. Ich habe tatsächlich auch eine ganz andere Bildsprache, die, wie ich finde, zumindest von den Symbolen her klar ist.

Zur Differenzierung: Sie ist vielleicht nicht so lebendig, cool und designtechnisch schön wie die offizielle Optik, aber sie ist deutlich verständlicher, zugänglicher, würde ich jetzt mal sagen. Das heißt, das ist ja schon auch ein Schritt, der über die reine leichte Sprache hinausgeht, zumindest über einen Text hinausgeht und halt wirklich dazu führt, dass ihr da auch noch mal Optik und Grafiken anpasst.

Zur Differenzierung: War das ein Automatismus im Grunde oder war das auch Diskussionspunkt respektive überraschend für euch, dass die Bilder sich dem ja auch anpassen werden oder sollten?

Zur Differenzierung: Matthias

Zur Differenzierung: Also die Bilder gehören zu diesen leichte Sprache Texte dazu. Die sind quasi eine zusätzliche Untermalung des Ganzen, auf die hatte ich dann auch, mit gebaut.

Zur Differenzierung: Was mich aber doch überrascht hat, ist die Menge an Bildern, dass wirklich jeder Absatz noch mal von einem Bild erklärt wird und auch, wie gut die Bilder zum Teil passen. Das fertige Bildsätze, die werden jetzt nicht für die Webseite neu gemalt, sondern die kommen in dem Fall von der Lebenshilfe.

Zur Differenzierung: Und die haben eben für ganz viele Settings diese Bilder vorbereitet und suchen die halt noch zusammen. Aber wie du sagst, es passt erstaunlich gut und es ist eben recht häufig bebildert und das macht den Text natürlich gut zugänglich.

Zur Differenzierung: Aber da war mein definitives Learning bei der Sache. Das, wo ich mir dachte, habe ich mir Mühe gegeben mit der Formulierung, es ist ja recht einfach. Pustekuchen. Da haben die Kolleg*innen von der Lebenshilfe dann doch sehr viel rausgeholt.

Zur Differenzierung: Mobile first und Mehrkanalprinzip für digitale Barrierefreiheit

Zur Differenzierung: Christian

Zur Differenzierung: Fallen dir noch andere digitale Barrieren ein, die vielleicht bei euch auch in eurer Arbeit und auch in den Projekten möglicherweise adressiert werden, die jetzt nicht direkt mit Webseite oder Webtechnik zu tun haben?

Zur Differenzierung: Matthias

Zur Differenzierung: Ein Punkt, der so ein bisschen überleitet, ist, wenn wir uns eine Webseite als Ausgangspunkt nehmen, man immer daran denken muss, dass die allermeisten Menschen aus unseren Zielgruppen mit mobilen Geräten unterwegs sind.

Zur Differenzierung: Du hast es eben schon gesagt Datenvolumen ist ein Punkt, Datensparsamkeit. Aber man muss auch bedenken, dass ein Großteil der Menschen das Internet hochkant wahrnehmen. Und viele Webseiten sind eben nicht mobil first, das heißt lassen sich auf dem Handy eben nur ganz schlecht angucken und dann hat man eben ganz schnell die Zielgruppe verloren.

Zur Differenzierung: Das ist so das Allerwichtigste bei der Webseite-Gestaltung, ob es jetzt ein Relaunch oder eine Neukonzeption ist, Mobile first. Gerade bei der Zielgruppe, von der wir reden. Das sollte so sein. Aber jetzt noch mal ein Stück weg von der Technik zu kommen.

Zur Differenzierung: Eine Sache, die Diana und Casey auch erwähnt haben, ist das Mehrkanalprinzip. Also, dass wenn man erreichbar sein will, man nicht auf einem Kanal erreichbar sein sollte. Also nicht nur die klassische E-Mail, sondern idealerweise auch einen anderen Kanal, wie zum Beispiel eine Telefonnummer.

Zur Differenzierung: Zum Beispiel bei einer Anmeldung für eine Veranstaltung sollte es nicht nur das eine Webformular geben, auch das kann natürlich barrierefrei sein.

Zur Differenzierung: Aber vielleicht gibt es auch die Möglichkeit, sich telefonisch anzumelden für viele Leute, die eben solche Webformulare nicht bedienen können. Und da reicht es schon, wenn ein blödes Cookie-Banner sich mit dem Screen wieder nicht matched.

Zur Differenzierung: Oder wenn vielleicht eine Seniorin eben mit diesem Internet überfordert ist. Dann ist vielleicht so ein Telefonat genau das Richtige. Und das war jetzt ein markantes Beispiel. Aber gerade wenn man erreichbar sein soll, sollten es eben diese mehreren Kanäle sein.

Zur Differenzierung: Und was auch noch so ein kleiner Hinweis ist, den ich gerade immer wieder mit Kollegen bespreche, egal ob ich im Internet unterwegs bin oder ein digitales Dokument erstelle, wichtig ist immer, dass man die semantische Strukturierung beachtet.

Zur Differenzierung: Das klingt kompliziert, ist es aber nicht. Es gibt Formatvorlagen für Überschriften und für Tabellen usw. und so fort. Also alles, was ich im Dokument mache, da gibt es Formatvorlagen für, die ich benutzen kann.

Zur Differenzierung: Und das sollte ich auch tun, weil Menschen, die auf Screenreader angewiesen sind oder andere assistierende Technologien, die benutzen diese Formatvorlagen als Ankerpunkte.

Zur Differenzierung: Bedeutung der semantischen Strukturierung für digitale Barrierefreiheit

Zur Differenzierung: Matthias

Zur Differenzierung: Also zum Beispiel ein Mensch, der blind ist, kann nicht mal eben einen Text überfliegen, sondern der muss sich den vorlesen lassen. Der oder die kann aber sich die Überschriften von seinem Screenreader vorlesen lassen und dann sehen, ist das in diesem Absatz für mich spannend oder nicht?

Zur Differenzierung: Wenn diese Überschriften aber nicht als Überschrift markiert sind, sondern nur fett markiert, dann erkennt der Screenreader das nicht. Und dann ist so ein Dokument für jemanden der Blind ist, ohne diese Formatvorlagen nur ganz schwer zu lesen.

Zur Differenzierung: Und das geht eben in dem Fall ganz vielen Menschen so, weil eben diese Formatvorlagen, Dokumente, aber auch Webseiten für Maschinen lesbar machen. Und damit steigt auch die Suchbarkeit durch Suchmaschinen.

Zur Differenzierung: Das heißt, meine Webseite wird leichter gefunden, weil das Dokument wird leichter gefunden per Google oder anderen Suchmaschinen, die man gerne benutzen möchte, wenn man eben auf Barrierefreiheit achtet.

Zur Differenzierung: Und da sehen wir, Barrierefreiheit hat ganz viele Vorzüge, nicht nur für Menschen, die auf angewiesen sind.

Zur Differenzierung: Technische und redaktionelle Barrierefreiheit bei digitalen Angeboten

Zur Differenzierung: Christian

Zur Differenzierung: Und weil digitale Barrierefreiheit so vielseitig ist und so vielen Menschen nutzt, habe ich Casey einfach noch mal die Frage gestellt, welche Aspekte und Themen soziale Organisationen und Fachkräfte in Sachen digitale Barrierefreiheit in der Praxis beachten sollten.

Zur Differenzierung: Casey hat zu Recht angemerkt, dass es eine sehr breite Frage ist, sich aber trotzdem die Mühe gemacht, die sehr ausführlich zu beantworten. Das hören wir uns jetzt an!

Zur Differenzierung: Casey

Zur Differenzierung: Das ist eine sehr weit gefasste Frage ich möchte trotzdem versuchen, so detailliert wie möglich darauf einzugehen.

Zur Differenzierung: Schritt eins ist es auf jeden Fall, die technische Barrierefreiheit herzustellen. Das bedeutet, wenn wir eine Website betreiben, dass die von vornherein für Menschen mit Behinderungen und verschiedenen Interaktionsweisen mit ihren Endgeräten möglich ist.

Zur Differenzierung: Für blinde und sehbehinderte Menschen sind das insbesondere Screenreader, aber auch Vergrößerungssoftware oder für Menschen mit motorischen Behinderungen sind das Schaltersteuerungen zum Beispiel. Diese Sachen sind meistens eher technischer Natur. Die müssen bedacht werden, wenn diese Inhalte initial geschaffen werden.

Zur Differenzierung: Die später einzubauen geht zwar auch noch, ist dann aber meistens ein relativ komplizierter Prozess. Und hier braucht man dann auch Menschen, die sich wirklich damit auskennen, wie das technisch gelöst ist.

Zur Differenzierung: Wenn wir uns jetzt auf soziale Medien beschränken, ist das Ganze nicht so wichtig. Die sind, zumindest in der heutigen Zeit, weitestgehend barrierefrei für diese Gruppen von Menschen, die eben auf solche Arten und Weisen mit dem Computer interagieren.

Zur Differenzierung: Wenn wir die technische Barrierefreiheit unserer digitalen Angebote bedacht haben und sichergestellt haben, dass die barrierefrei zugänglich sind, dann können wir uns um die redaktionellen Inhalte kümmern.

Zur Differenzierung: Das ist wahrscheinlich der allerwichtigste Teil. Selbst eine schlecht barrierefreie Seite kann trotzdem noch ein gutes Hilfsmittel sein, um wichtige Informationen zu bekommen. Da empfehle ich immer gerne die Initiative Hashtag barrierefrei. Posten findet man ganz einfach, wenn man danach googelt oder eben auch in den sozialen Netzwerken.

Zur Differenzierung: Diee erklären ganz gut, was da eben zu machen gibt bei den Inhalten, also zum Beispiel Bildbeschreibungen oder Untertitel usw..Wir sind wichtig und wenn die vorhanden sind, helfen die auf jeden Fall schon mal einer sehr große Gruppe, dass man eben die Inhalte wahrnehmen kann und überhaupt erst mal sieht, was da passiert.

Zur Differenzierung: Weiterhin wichtig zu beachten ist, dass wir die Inhalte so knapp wie möglich halten müssen für Menschen mit den verschiedensten Behinderungen und auf jeden Fall die wichtigsten Informationen gerade auch zur Barrierefreiheit möglichst präsent machen.

Zur Differenzierung: Dass die immer da sind und wir quasi sofort einen Überblick haben, was geht und was geht nicht. Und wenn wir jetzt bei einem Informationsangebot zum Beispiel sind von einer sozialen Organisation zum Beispiel, dann gibt es ja häufig auch analoge in der echten Welt Angebote.

Zur Differenzierung: Bei diesen ist es dann eben zum Beispiel besonders wichtig, dass wir Informationen zur Barrierefreiheit da auch möglichst präsent machen. Ein gutes Credo dafür ist immer so viel Information wie geht, also quasi alles, was man hat, lohnt es sich auf die Seite zu stellen.

Zur Differenzierung: Seien es zum Beispiel Informationen zur Anzahl oder zum Ort von Rollstuhlplätzen oder Lichtverhältnisse. Die Raumakustik zum Beispiel. Wenn es Catering gibt, zum Beispiel Menükarten. Alles was es gibt und was Menschen mit Behinderung hilft, sich auf einen Event vorzubereiten, ist hilfreich und kann genutzt werden.

Zur Differenzierung: Diese Informationen zu haben ist super wichtig.

Zur Differenzierung: Christian

Zur Differenzierung: Diana habe ich gefragt, worauf es aus ihrer Sicht vor allem ankommt bei digitaler Barrierefreiheit. Und ihre Antwort ist super spannend, weil sie eine ganz andere Perspektive aufmacht als die, über die wir bisher gesprochen haben. Hören wir uns das doch zusammen mal an.

Zur Differenzierung: Diana

Zur Differenzierung: Ich denke, als erstes würde ich meine eigene Haltung im Grundsatz reflektieren. Wie ist meine Haltung zur Digitalisierung? Macht es mir Angst oder bin ich neugierig? Und im weiteren Schritt könnte jeder seine eigene digitale Kompetenz überprüfen.

Zur Differenzierung: Da empfehle ich die Seite Digitalcheck NRW da kann man sein Wissen in verschiedenen Kategorien überprüfen. Das ist wirklich großartig gemacht. Da kann man zum Beispiel sich in der Kategorie bedienen und anwenden testen.

Da wird die Frage beantwortet: Kann ich Medien sinnvoll einsetzen und so aktiv und passiv nutzen oder produzieren und präsentieren? Kenne ich mediale Gestaltungsmöglichkeiten und kann ich diese kreativ bei der Planung und Realisierung eines Medienproduktes einsetzen?

Da wird die Frage beantwortet: Analysieren und reflektieren, kenne ich verschiedene Medien und kann mich kritisch mit Medienangeboten und mit meinem eigenen Medienverhalten auseinandersetzen. Und sogar, was mir besonders gut gefallen hat, Probleme lösen und modellieren.

Da wird die Frage beantwortet: Kann ich Einflüsse von Algorithmen und die Auswirkungen der Automatisierung von Prozessen in der digitalen Welt überhaupt reflektieren?

Da wird die Frage beantwortet: Christian

Da wird die Frage beantwortet: Prozesse sind ein gutes Stichwort, denn ich habe auch Matthias gefragt, welche Bereiche jenseits der Website ihm noch einfallen, wo digitale Barrierefreiheit eine Rolle spielt. Seine Antwort hören wir uns jetzt an.

Da wird die Frage beantwortet: Bedarfsorientierte Kompetenzvermittlung für den Abbau digitaler Barrieren

Da wird die Frage beantwortet: Matthias

Da wird die Frage beantwortet: Du hast ja auch gerade gefragt, was geht vielleicht noch so ein bisschen über Technik hinaus. Was wir da gelernt haben, was sehr relevant ist, ist anzusetzen bei der Lebensrealität von Menschen. Wenn es darum geht, wie ich Kompetenzen vermittle, wie ich Menschen mitnehme.

Dann hilft es nicht zu sagen: Ja, so eine tolle Datenschutzschulung, macht die mal, sondern man muss gucken, was für Bedarfe hat die Person gerade. Wo gibt es vielleicht Probleme, die erst mal gelöst werden müssen und dann schaut man ausgehend von diesen Bedarfen, wie könnte man jetzt dich weiterentwickeln.

Dann hilft es nicht zu sagen: Wo hast du Lust drauf? Weil nur wenn es eine gewisse Motivation gibt, dann lernen Menschen auch und nicht nur, wenn sie es sollen oder wenn es gerade klug wäre, sondern es muss die Motivation da sein und die Lust am Lernen und Lernräume müssen für die jeweiligen Personen stimmig sein. Also es braucht für gewisse Zielgruppen Rückzugsräume.

Dann hilft es nicht zu sagen: Es braucht vielleicht recht geschlossene Angebote, wo Menschen sich erst mal ausprobieren können unter Gleichgesinnten und wo es vielleicht nicht direkt ins große weite Internet geht, sondern wo man ganz klein anfängt und wo man merkt, ich bin mit meinen Problemen nicht alleine.

Menschen haben ähnliche Probleme mit dem Smartphone und zusammen erschließt man sich dann die digitale Welt in kleinen Stückchen. Es gibt nicht die eine Schulung und dann kann man das Internet, sondern man muss bei verschiedenen Zielgruppen sehr genau gucken: Was passt für diese Zielgruppe, was sind an Vorerfahrungen da und wie kann ich dann Menschen mitnehmen? Es gibt Personen, da passen Schulungsangebote gut, es gibt Personen, da braucht man vielleicht eher einzelne kleine Workshops.

Menschen haben ähnliche Probleme mit dem Smartphone und zusammen erschließt man sich dann die digitale Welt in kleinen Stückchen. Es gibt nicht die eine Schulung und dann kann man das Internet, sondern man muss bei verschiedenen Zielgruppen sehr genau gucken: Und ja, man muss gucken, wen möchte ich adressieren und was passt für diese Zielgruppe? Man muss ausprobieren und wenn es klappt gut. Wenn nicht, muss man es verwerfen und neu machen. Und eben wenn man solche Angebote denkt oder erstellt, auch da ist es hilfreich, die Zielgruppe möglichst früh einzubinden.

Menschen haben ähnliche Probleme mit dem Smartphone und zusammen erschließt man sich dann die digitale Welt in kleinen Stückchen. Es gibt nicht die eine Schulung und dann kann man das Internet, sondern man muss bei verschiedenen Zielgruppen sehr genau gucken: Jetzt hast du gesagt, es geht um ganz verschiedene Angebote, auch diverse Angebote, natürlich, die sehr so würde ich es jetzt interpretieren, als Sozialarbeiter sehr lebensweltorientiert und sehr bedarfsorientiert. Also wirklich an den Bedarfen und den Wünschen und Nöten oder Bedürfnissen auch der Menschen andocken, die die Unterstützung brauchen.

Menschen haben ähnliche Probleme mit dem Smartphone und zusammen erschließt man sich dann die digitale Welt in kleinen Stückchen. Es gibt nicht die eine Schulung und dann kann man das Internet, sondern man muss bei verschiedenen Zielgruppen sehr genau gucken: Jetzt weiß ich, dass solche Angebote, ich meine, ihr seid jetzt glaube ich, gefördert mit einem Projekt, wenn ich es richtig im Kopf habe vom letzten Mal. Aber solche Angebote finden so in den Regelfinanzierungen jetzt nicht unbedingt immer den Raum und die Unterstützung, die sie vielleicht benötigen, von den Mitteln her.

Menschen haben ähnliche Probleme mit dem Smartphone und zusammen erschließt man sich dann die digitale Welt in kleinen Stückchen. Es gibt nicht die eine Schulung und dann kann man das Internet, sondern man muss bei verschiedenen Zielgruppen sehr genau gucken: Also sprich, das ist zumindest meine Wahrnehmung, widerspricht mir gleich, wenn ich falsch liege in den Haushaltsbudget ist an der Finanzierung des sozialen Bereich ist noch nicht so richtig angekommen unbedingt und verankert, dass wir auch über digitale Angebote sprechen müssen.

Menschen haben ähnliche Probleme mit dem Smartphone und zusammen erschließt man sich dann die digitale Welt in kleinen Stückchen. Es gibt nicht die eine Schulung und dann kann man das Internet, sondern man muss bei verschiedenen Zielgruppen sehr genau gucken: Ich kenne eher das Gegenteil, dass digitale Angebote oft lange Diskussionen brauchen, um überhaupt finanziert zu werden. Man hat doch schon die analogen Angebote. Das auch noch zu machen, macht wenig Sinn. Und dann ist das so ein entweder oder das irgendwie keiner möchte am Ende, weil die Analogen braucht es natürlich immer noch.

Menschen haben ähnliche Probleme mit dem Smartphone und zusammen erschließt man sich dann die digitale Welt in kleinen Stückchen. Es gibt nicht die eine Schulung und dann kann man das Internet, sondern man muss bei verschiedenen Zielgruppen sehr genau gucken: Das waren jetzt viele Fragen. Ich hoffe, ich erinnere sie noch alle. Also erst mal zu der Frage, wie kommt, dass digitale und digitale Barrierefreiheit in der Sozialen Arbeit im Sozialwesen an und ich glaube, das ist auf der einen Seite wahnsinnig viele Angebote gibt.

Menschen haben ähnliche Probleme mit dem Smartphone und zusammen erschließt man sich dann die digitale Welt in kleinen Stückchen. Es gibt nicht die eine Schulung und dann kann man das Internet, sondern man muss bei verschiedenen Zielgruppen sehr genau gucken: Also ich erlebe es bei der AWO, dass ganz viele Einrichtungen ganz viele Orts und Kreisverbände, ja so niederschwellige Kompetenz-Angebote haben. Dann ist es vielleicht ein Café oder dann ist es irgendwie eine kleine Schulung, die angeboten wird, meistens für Senior*innen.

Menschen haben ähnliche Probleme mit dem Smartphone und zusammen erschließt man sich dann die digitale Welt in kleinen Stückchen. Es gibt nicht die eine Schulung und dann kann man das Internet, sondern man muss bei verschiedenen Zielgruppen sehr genau gucken: So was gibt es natürlich auch von anderen Trägern an ganz vielen Orten. Aber was es bisher noch nicht gibt, ist, dass das Ganze auch in irgendeiner Weise strukturiert finanziert wird, sondern das passiert in der Regel dann über Modellprojekte oder wird in andere Kontexte eingebettet.

Menschen haben ähnliche Probleme mit dem Smartphone und zusammen erschließt man sich dann die digitale Welt in kleinen Stückchen. Es gibt nicht die eine Schulung und dann kann man das Internet, sondern man muss bei verschiedenen Zielgruppen sehr genau gucken: Beispiel Seniorenarbeit. Das ist auch gut so, aber da braucht es, glaube ich, eine Regelfinanzierung für flächendeckende Qualifizierungsangebote, um Menschen die nötigen Kompetenz aufbauen zu geben. Weil häufig fehlt Vertrauen. Häufig fehlt eben Basiskompetenz, um digitale Technologien zu benutzen.

Menschen haben ähnliche Probleme mit dem Smartphone und zusammen erschließt man sich dann die digitale Welt in kleinen Stückchen. Es gibt nicht die eine Schulung und dann kann man das Internet, sondern man muss bei verschiedenen Zielgruppen sehr genau gucken: Das ist das eine. Wir reden über digitale Barrierefreiheit und der Staat hat sich selbst zur digitalen Barrierefreiheit verpflichtet. Das heißt, digitale Verwaltungsleistungen sind in der Regel auch barrierefrei und es sollten auch Angebote sein, die vom Staat finanziert werden.

Menschen haben ähnliche Probleme mit dem Smartphone und zusammen erschließt man sich dann die digitale Welt in kleinen Stückchen. Es gibt nicht die eine Schulung und dann kann man das Internet, sondern man muss bei verschiedenen Zielgruppen sehr genau gucken: Da hat die Wohlfahrt, die Wohlfahrtsverbände aber auch andere Akteure, die mit entsprechend Förderprogrammen losgehen, bauen ihre Produkte in der Regel barrierefrei. Da wird Barrierefreiheit ganz häufig mitgedacht. Häufig kommt es aber eben nicht bei den Menschen an, die hinterher dann damit arbeiten.

Menschen haben ähnliche Probleme mit dem Smartphone und zusammen erschließt man sich dann die digitale Welt in kleinen Stückchen. Es gibt nicht die eine Schulung und dann kann man das Internet, sondern man muss bei verschiedenen Zielgruppen sehr genau gucken: Also diejenigen, die Inhalte auf einer Webseite einstellen, die ja in sozialen Netzwerken posten, die dann diese Möglichkeiten der Barrierefreiheit, die häufig die Technologien mitbringen, also zum Beispiel unsere Webseite, wir bauen da auf ein großes Content Management System auf, was viele Funktionen schon an Bord hatte.

Menschen haben ähnliche Probleme mit dem Smartphone und zusammen erschließt man sich dann die digitale Welt in kleinen Stückchen. Es gibt nicht die eine Schulung und dann kann man das Internet, sondern man muss bei verschiedenen Zielgruppen sehr genau gucken: Das heißt halt dann doch vielleicht ein bisschen mehr Arbeit, weil ich mal eine Bildbeschreibung machen muss. Es dauert nicht lange, das sind zwei Minuten, aber die muss man sich nehmen und das kommt halt ganz häufig noch nicht an, wie wichtig das ist.

Menschen haben ähnliche Probleme mit dem Smartphone und zusammen erschließt man sich dann die digitale Welt in kleinen Stückchen. Es gibt nicht die eine Schulung und dann kann man das Internet, sondern man muss bei verschiedenen Zielgruppen sehr genau gucken: Und da werden wir dran arbeiten müssen. Du hast gerade schon gesagt, Geld spielt häufig eine Rolle und meistens die Abwesenheit davon. Wir haben in der Regel zu wenig Geld, um unsere sozialen Projekte umzusetzen. Und wenn man dann mal was Technisches baut, dann wird eben doch häufig gespart.

Menschen haben ähnliche Probleme mit dem Smartphone und zusammen erschließt man sich dann die digitale Welt in kleinen Stückchen. Es gibt nicht die eine Schulung und dann kann man das Internet, sondern man muss bei verschiedenen Zielgruppen sehr genau gucken: Und dann fehlt es oft an Zeit und Geld, die Umgebung gut zu testen und Menschen mit Behinderung, Menschen mit Armutserfahrung von vornherein in den Prozess mitzunehmen. Das muss man tun und das kann man sich auch fördern lassen.

Menschen haben ähnliche Probleme mit dem Smartphone und zusammen erschließt man sich dann die digitale Welt in kleinen Stückchen. Es gibt nicht die eine Schulung und dann kann man das Internet, sondern man muss bei verschiedenen Zielgruppen sehr genau gucken: Also auch Fördergeber haben das inzwischen erkannt und sind bereit, das eben mitzuleisten. Man muss das eben nur auch schon bei der Konzeption mitdenken und in die Anträge mit reinschreiben oder sich dafür dann eben nochmal eine Extraförderung organisieren.

Menschen haben ähnliche Probleme mit dem Smartphone und zusammen erschließt man sich dann die digitale Welt in kleinen Stückchen. Es gibt nicht die eine Schulung und dann kann man das Internet, sondern man muss bei verschiedenen Zielgruppen sehr genau gucken: Es gibt von der Aktion Mensch die Stiftung Aktion Mensch fördert auch mein Projekt. Deswegen hier schon mal vielen Dank an der Stelle, dort gibt es Mikroförderung, ganz kleine Fördermittel um Barrieren abzubauen. Das heißt Internet für alle. Also keine Ausreden.

Menschen haben ähnliche Probleme mit dem Smartphone und zusammen erschließt man sich dann die digitale Welt in kleinen Stückchen. Es gibt nicht die eine Schulung und dann kann man das Internet, sondern man muss bei verschiedenen Zielgruppen sehr genau gucken: Wenn ihr auf eurer Webseite oder in eurem digitalen Produkt eine Barriere habt, könnt ihr euch da ganz niederschwellig, ganz einfach Geld besorgen, um diese Barriere abzubauen. Häufig scheitert es natürlich aber auch daran, dass Barrierefreiheit ein komplexes Thema ist.

Menschen haben ähnliche Probleme mit dem Smartphone und zusammen erschließt man sich dann die digitale Welt in kleinen Stückchen. Es gibt nicht die eine Schulung und dann kann man das Internet, sondern man muss bei verschiedenen Zielgruppen sehr genau gucken: Also wir beide brechen das jetzt hier runter. Aber wenn man dann mit Experten für Barrierefreiheit spricht und das sind wir ja beide nicht, aber deswegen bin ich total froh, dass wir sie heute mit an Bord haben. Merkt man, dass hinter dem Thema sehr viel steckt. Also die eigentlichen Richtlinien hinter der Barrierefreiheit sind komplex und da braucht es natürlich Expertise.

Menschen haben ähnliche Probleme mit dem Smartphone und zusammen erschließt man sich dann die digitale Welt in kleinen Stückchen. Es gibt nicht die eine Schulung und dann kann man das Internet, sondern man muss bei verschiedenen Zielgruppen sehr genau gucken: Da braucht es Menschen, die sich damit auseinandersetzen, die das technisch durchdringen und trotzdem in der Lage sind, das dann für uns erklärbar zu machen. Und ich glaube, auch das muss man eben bei jedem digitalen Konzept, wo es um ein Produkt geht, also Website App total egal.

Menschen haben ähnliche Probleme mit dem Smartphone und zusammen erschließt man sich dann die digitale Welt in kleinen Stückchen. Es gibt nicht die eine Schulung und dann kann man das Internet, sondern man muss bei verschiedenen Zielgruppen sehr genau gucken: Nicht nur das erklärbar machen, sondern sowohl Diana als Casey sind ja beide auch wirklich in der Technik drinnen und können da auch Dinge bauen. Und das unterschätzt man ja auch ganz gerne. Das eine ist, die Prinzipien zu verstehen, das andere ist ja dann tatsächlich, es aber technisch auch so sauber umzusetzen und zu pflegen, dass es nachher auch funktioniert.

Menschen haben ähnliche Probleme mit dem Smartphone und zusammen erschließt man sich dann die digitale Welt in kleinen Stückchen. Es gibt nicht die eine Schulung und dann kann man das Internet, sondern man muss bei verschiedenen Zielgruppen sehr genau gucken: Sei es auf der Webseite, sei es in anderen Kontexten. Am Ende muss es ja auch jemand machen. Irgendwo braucht es dann doch Menschen, die das handwerklich umsetzen können. Und die darf man auch nicht ganz vergessen, weil das habe ich leider auch schon erlebt. Dann gibt es die Unsitte, dass ein Projekt, das sich barrierefrei schimpft und gemeinnützig ist, diese Leute für Pro bono Arbeit anfragt, weil das ist ja für die gute Sache.

Menschen haben ähnliche Probleme mit dem Smartphone und zusammen erschließt man sich dann die digitale Welt in kleinen Stückchen. Es gibt nicht die eine Schulung und dann kann man das Internet, sondern man muss bei verschiedenen Zielgruppen sehr genau gucken: Ja, kann ich verstehen, aber es ist trotzdem Expert*innen, die da viel Erfahrung haben und die auch davon oft genug leben, dass sie das tun. Und da braucht es dann eben auch die Budgets, um diese Leute und ihre Expertise entsprechend einzukaufen.

Menschen haben ähnliche Probleme mit dem Smartphone und zusammen erschließt man sich dann die digitale Welt in kleinen Stückchen. Es gibt nicht die eine Schulung und dann kann man das Internet, sondern man muss bei verschiedenen Zielgruppen sehr genau gucken: Das ist dann halt auch ein Kostenpunkt, wie du sagst, der muss in der Förderung schon drinstecken, das kann man ja mitdenken. Ist ja nicht so, dass das vom Himmel fällt. Wenn man das ordentlich konzipiert, sieht man das ja eventuell auch kommen im eigenen Projektedesign.

Menschen haben ähnliche Probleme mit dem Smartphone und zusammen erschließt man sich dann die digitale Welt in kleinen Stückchen. Es gibt nicht die eine Schulung und dann kann man das Internet, sondern man muss bei verschiedenen Zielgruppen sehr genau gucken: An dieser Stelle passt ein Input von Casey ganz hervorragend, der eigentlich für das Ende des Podcast gedacht war. Ihr wisst ja, ich stelle immer die Frage welche Frage möchtest du noch beantworten, die ich nicht gestellt habe? Die Frage habe ich Casey und die Diana auch gestellt und die Diana hat darauf mit dem folgenden Input geantwortet, der passt auf diesen Punkt von Matthias.

Menschen haben ähnliche Probleme mit dem Smartphone und zusammen erschließt man sich dann die digitale Welt in kleinen Stückchen. Es gibt nicht die eine Schulung und dann kann man das Internet, sondern man muss bei verschiedenen Zielgruppen sehr genau gucken: Denn was mir sehr, sehr wichtig ist, wenn es darum geht, Kompetenz einzukaufen, dann sollten wir da vor allem auch an Expertinnen und Experten in eigener Sache denken, dass die eben nicht nur ehrenamtlich eingebunden werden, sondern wirklich auch als bezahlte Expertinnen und Experten und

Menschen haben ähnliche Probleme mit dem Smartphone und zusammen erschließt man sich dann die digitale Welt in kleinen Stückchen. Es gibt nicht die eine Schulung und dann kann man das Internet, sondern man muss bei verschiedenen Zielgruppen sehr genau gucken: Die findet man in sozialen Netzwerken oder auch ganz häufig schon in den eigenen Reihen, je nachdem, wie groß man als Organisation ist und auf welche Menschen man eben Zugriff hat und ansonsten natürlich auch immer in den Verbänden oder Interessenvertretungen der Menschen mit Behinderungen lokal und auf Bundesebene.

Menschen haben ähnliche Probleme mit dem Smartphone und zusammen erschließt man sich dann die digitale Welt in kleinen Stückchen. Es gibt nicht die eine Schulung und dann kann man das Internet, sondern man muss bei verschiedenen Zielgruppen sehr genau gucken: Und ein ganz wichtiger Punkt, der dabei auch immer wieder übersehen wird, ist Beratung muss bezahlt werden, gerade auch und insbesondere von Expertinnen in eigener Sache. Das ist unglaublich wichtige Arbeit und die wird viel zu selten auch gewürdigt.

Zum Abschluss die klassische Frage. Matthias auch aus deiner Erfahrung: Wenn ich mich jetzt damit beschäftigen möchte, digitale Barrierefreiheit mir intensiver anzuschauen, was wären denn so Einstiegsmöglichkeiten oder Informationsquellen, wo du auch sagen würdest, kann man sich anschauen oder die auch ihr genutzt habt, potenziell um in das Thema reinzukommen?

Zum Abschluss die klassische Frage. Matthias auch aus deiner Erfahrung: Matthias

Zum Abschluss die klassische Frage. Matthias auch aus deiner Erfahrung: Da habe ich ein paar Tipps und zwar ist das einmal die Seite Netz-Barrierefrei und die wird von einem Barrierefreiheits-Experten betrieben. Dem bin ich auch schon in meinem Projekt begegnet bei mehreren Vorträgen, Domingos de Oliveira und der hat nicht nur eine spannende Internetseite, sondern er hat auch ein Podcast, wo er Themen zur Barrierefreiheit in so ganz kleinen Häppchen präsentiert.

Zum Abschluss die klassische Frage. Matthias auch aus deiner Erfahrung: Da eine dringende Hörempfehlung. Und dann gibt es auch von einem sozialen Projekt Teilhabe 4.0 eine Toolbox. Die Links stellen wir gerne zur Verfügung. Da findet man jede Menge Programme, mit denen man Barrierefreiheit umsetzen kann oder testen kann und auch viele Checklisten und hilfreiche Internetseiten, die da verlinkt sind. Ansonsten ein bisschen schamlose Eigenwerbung auf der Webseite des Digitalprojekts AWO digital gibt es einen Bereich Mitmachen.

Zum Abschluss die klassische Frage. Matthias auch aus deiner Erfahrung: Da gibt es jede Menge Dokumente, Links zu anderen Webseiten, ein paar Videos und da kann man sich auf jeden Fall informieren. Und dann habe ich noch so ein paar Webseiten, die Spezialthemen betreffen. Die würde ich dir einfach für die Shownotes zu Verfügung stellen.

Zum Abschluss die klassische Frage. Matthias auch aus deiner Erfahrung: Christian

Zum Abschluss die klassische Frage. Matthias auch aus deiner Erfahrung: Damit sich die Shownotes und der Blogartikel zu dieser Ausgabe auch so richtig lohnen hat auch Diana noch mal echt gute Tipps, die ihr euch jetzt anhören und im Blog natürlich dann mit den passenden Links auch raussuchen könnt.

Zum Abschluss die klassische Frage. Matthias auch aus deiner Erfahrung: Diana

Noch mal zurück auf die Frage: Wie kann ich Barrierefreiheit besser gestalten? Wie gesagt, da gibt es Initiativen und schaut euch mal die Seite der Verbraucherzentrale in NRW an. Da habe ich vorhin schon draus zitiert, da gibt es einen Überblick so gestaltet ihr eure Initiativen barrierefrei.

Noch mal zurück auf die Frage: Die Seite Mehrwert 21 ist großartig, ebenso die Seiten der Aktion Mensch kann ich nur jedem empfehlen. Da ist alles erklärt in leichter Sprache, barrierefrei, erreichbar über die Tastatur etc. Es ist ein Fest für Menschen, die sich für Accessibility interessieren, diese Seiten anzugucken.

Noch mal zurück auf die Frage: Worauf sollten Fachkräfte der Sozialen Arbeit bei digitaler Barrierefreiheit achten?

Noch mal zurück auf die Frage: Christian

Noch mal zurück auf die Frage: Natürlich habe ich auch Diana und Casey gefragt, welche Tipps sie Fachkräften und Organisationen der sozialen Arbeit mitgeben können. Hier sind Dianas drei Tipps für euch.

Noch mal zurück auf die Frage: Diana

Noch mal zurück auf die Frage: Also eine Sache wäre mal mehr Expertise in Sachen Barrierefreiheit sich anzueignen.

Noch mal zurück auf die Frage: Überzeugende Argumente bereit zu halten, dass Barrierefreiheit die Zielgruppe erweitert, die Produkte für die Zukunft absichert und natürlich auch einen Vorsprung im Wettbewerb dadurch ergeben.

Noch mal zurück auf die Frage: Ja, und der dritte Tipp ist einfach bleibt dran.

Noch mal zurück auf die Frage: Christian

Noch mal zurück auf die Frage: Auch Casey hat drei Tipps für euch eingesprochen. Davon hören wir uns jetzt aber erst mal nur zwei an, denn der dritte macht das Schlusswort des Podcast. Denn besser könnte ich es nicht sagen. Hier aber ihre ersten beiden Tipps.

Noch mal zurück auf die Frage: Casey

Noch mal zurück auf die Frage: Tipp eins habt keine Angst und fangt einfach mal an, eure Inhalte barrierefrei zu gestalten. Es ist gar nicht so schwer, wie es vielleicht am Anfang klingt und ein schlecht barrierefreies Angebot am Ende ist immer noch ein besseres Angebot als ein Angebot, das überhaupt nicht barrierefrei ist.

Tipp 2: Hört zu wenn Menschen mit Behinderung euch Feedback geben oder aus ihrem Leben erzählen oder über eine Situation sprechen, die einer euch bekannten Situation vielleicht sehr ähnlich ist.

Tipp 2: Denn dann seid ihr nächstes Mal vielleicht in der Lage, eine Person, die eine ähnliche Erfahrung gemacht hat wie diese Person mit Behinderung, eben besser zu inkludieren und euer Angebot in die Richtung zu verbessern.

Tipp 2: Christian

Tipp 2: Zum Abschluss hätte ich vielleicht die Bitte zum einen, wenn ihr euch mir die Freiheit befasst und euch das Thema so ein bisschen einschüchtert oder ihr das Gefühl habt, wir kriegen das gar nicht so richtig hin, weil ich habe dafür kein Budget, aber ich würde gerne mein Projekt trotzdem versuchen, so ein bisschen zu drehen.

Tipp 2: Denkt an das, was Matthias am Anfang gesagt hat. Fangt an, auch die Diana und Casey haben das beide in ihren Tipps drin machen und anfangen und nicht auf den perfekten Moment, auf den perfekten Umfang warten. Am Ende des Tages geht es darum, das zu tun, was geht mit den Mitteln, die ihr gerade habt. Also traut euch.

Tipp 2: Die zweite Bitte, wenn er selber Erfahrungen hat oder wenn ihr noch Fragen habt oder sagt ja, der Aspekt ist mir viel zu kurz gekommen oder das habt ihr nicht besprochen oder das habt ihr vergessen oder die Erfahrung habe ich gemacht. Und ja, klingt schön mit Standards, aber ich erlebt das überhaupt nicht. Dann meldet euch bei uns gerne in Kommentaren, gerne per Email. Wir behandeln uns vertraulich und anonym.

Tipp 2: Das ist wichtig. Die Frage kam letztes Mal im Nachgang, ob man sich auch anonym melden kann im Sinne von das wird nicht veröffentlicht, das definitiv. Ihr könnt auch auf Mastodon schreiben oder auf Signal. Wenn ihr das ganz anonym wollt, kann ich komplett mit leben. Ist völlig fein, also meldet euch einfach bei uns.

Wir würden versuchen, euer Feedback und eure Perspektiven möglichst mit hineinzunehmen in die nächste Folge oder Folgen. Matthias zum Abschluss wie immer die Frage:

Wir würden versuchen, euer Feedback und eure Perspektiven möglichst mit hineinzunehmen in die nächste Folge oder Folgen. Matthias zum Abschluss wie immer die Frage: Was möchtest du denn unseren Zuhörerinnen und Zuhörern vielleicht so mitgeben als Schlussappell von deiner Seite?

Wir würden versuchen, euer Feedback und eure Perspektiven möglichst mit hineinzunehmen in die nächste Folge oder Folgen. Matthias zum Abschluss wie immer die Frage: Matthias

Du hast es eigentlich gerade schon gesagt: Machen, machen, machen. Also nicht abschrecken lassen von Richtlinien und hohen Ansprüchen, sondern es einfach versuchen. Genau wie du gerade gesagt hast und neben dem eigenen Versuchen auch Barrierefreiheit in die eigene Organisation bringen.

Du hast es eigentlich gerade schon gesagt: Also versucht an diejenigen, die eure Inhalte produzieren, sei es jetzt in sozialen Netzwerken, auf Webseiten, Blogs oder Apps, versucht, den möglichst einfache Tipps mit an die Hand zu geben, die für euch passen, die vor allen Dingen aber auch vor der Zielgruppe passen.

Du hast es eigentlich gerade schon gesagt: Wer eine Anregung braucht auf meiner Webseite findet ihr zehn einfache Punkte, die man ganz einfach noch machen kann. Aber je nachdem für welche Zielgruppe arbeitet, müsst ihr das sicherlich noch mal ein bisschen anpassen, aber bringt es eben für jeden benutzbar auf den Punkt.

Du hast es eigentlich gerade schon gesagt: Ich glaube, das ist ganz entscheidend, damit Barrierefreiheit nicht was für Nerds bleibt. Wenn ihr euch politisch dafür einsetzen könnt und wollt, dass Barrierefreiheit digitale Barrierefreiheit verpflichtender wird, als sie es im Moment ist, dann tu das gerne.

Du hast es eigentlich gerade schon gesagt: Und das ist eben gerade auch für Menschen mit Behinderungen zu einer Assistenzleistung werden kann die digitale Teilhabe auch das wäre mir ein wichtiges Anliegen. Die AWO wird das in jedem Fall tun.

Du hast es eigentlich gerade schon gesagt: Christian

Du hast es eigentlich gerade schon gesagt: Das freut mich sehr zu hören. Ich sage ganz herzlichen Dank, Matthias. Wir haben uns sehr viel Zeit genommen. Danke dir!

Du hast es eigentlich gerade schon gesagt: Danke auch an Diana und Casey auf jeden Fall für euren Input und danke natürlich auch an das Zuhörinnen und Zuhörer, das ihr euch wieder Zeit genommen habt, dieses zweiteilige Monster hier anzuhören.

Du hast es eigentlich gerade schon gesagt: Und wenn ihr uns Feedback gebt herzlichen Dank dafür, dass ihr da natürlich euch einbringt. Matthias, danke, dass du dir Zeit genommen hast.

Du hast es eigentlich gerade schon gesagt: Matthias

Du hast es eigentlich gerade schon gesagt: Auch Dir herzlichen Dank für die tolle Aufnahme und Casey und Diana gilt ebenfalls mein Dank, dass die das hier noch mal vertieft haben. Das war ganz hervorragend. Danke euch!

Du hast es eigentlich gerade schon gesagt: Christian

Du hast es eigentlich gerade schon gesagt: Wunderbar, Ganz herzlichen Dank und bis zur nächsten Ausgabe. Und bevor jetzt der Schlussjingle ertönt, hat Casey noch das letzte Wort mit Ihrem dritten Tipp.

Du hast es eigentlich gerade schon gesagt: Denn der bringt auf den Punkt, worum es hier geht und was ihr aus meiner Sicht mitnehmen solltet. Danke euch für eure Zeit und Aufmerksamkeit. Casey, du hast das Schlusswort.

Unsere Bitte: Macht andere auf digitale Barrierefreiheit aufmerksam und teilt euer Wissen

Unsere Bitte: Casey

Unsere Bitte: Und Punkt 3, das ist ein ganz großer Teil des Engagements für Barrierefreiheit, macht auch andere Angebote und andere Menschen auf all diese Möglichkeiten, die ihr gelernt habt und die ihr kennt, aufmerksam, dass die eben weitere Verbreitung finden.

Unsere Bitte: Denn je mehr Informationen barrierefrei bereitgestellt sind, je mehr Inhalte barrierefrei zugänglich sind. Desto besser ist die Gesamterfahrung am Ende und man muss nicht mehr darauf hoffen. Oh, ist dieses eine Angebot jetzt barrierefrei?

Unsere Bitte: Wird das auch in Zukunft so sein? Sondern dann wird es einfach zum Standard. Und das ist die wichtigste Sache, die wir in der digitalen und medialen Barrierefreiheit überhaupt erreichen können.

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